導(dǎo) 讀
“土壤污染是我們的心頭之患，土壤污染造成的因素復(fù)雜、污染后果具有長(zhǎng)期潛伏特性，是一種綜合性污染，治理比大氣、水都更加困難。如何用法治方法解除心頭之患，是法律人努力的目標(biāo)。” 呂忠梅接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時(shí)說(shuō)，《土壤污染防治法》里“許多新的制度安排是此前的環(huán)保法律里都不曾有過(guò)的”。
文/刁凡超（澎湃新聞?dòng)浾撸?/strong>
來(lái)源：澎湃新聞（2018年10月9日）
今年8月31日，《土壤污染防治法》全票通過(guò)那天，呂忠梅正在出差，這一結(jié)果讓她喜出望外。這部法律將于2019年1月1日起正式施行。從列入立法規(guī)劃到最后出臺(tái)，歷時(shí)5年，期間幾易其稿，爭(zhēng)論頗多。
呂忠梅現(xiàn)任十三屆全國(guó)政協(xié)常委、社會(huì)和法制委員會(huì)駐會(huì)副主任，曾任第十屆、第十一屆全國(guó)人大代表，在《土壤污染防治法》立法工作啟動(dòng)之初就受邀參加起草、論證工作。
“土壤污染是我們的心頭之患，土壤污染造成的因素復(fù)雜、污染后果具有長(zhǎng)期潛伏特性，是一種綜合性污染，治理比大氣、水都更加困難。如何用法治方法解除心頭之患，是法律人努力的目標(biāo)。” 呂忠梅接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時(shí)說(shuō)，《土壤污染防治法》里“許多新的制度安排是此前的環(huán)保法律里都不曾有過(guò)的”。
她認(rèn)為，縱觀世界各國(guó)歷史，環(huán)境管理可分為三個(gè)階段，后果治理——質(zhì)量管理——風(fēng)險(xiǎn)管控。我國(guó)目前處于環(huán)境質(zhì)量管理階段，重點(diǎn)還在于控制環(huán)境污染和破壞形成的“危險(xiǎn)”，《土壤污染防治法》則明確提出了環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管控的概念，并將環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)具體分為生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)和公眾健康風(fēng)險(xiǎn)，“這是土壤污染防治法最有意義的進(jìn)步，將為環(huán)境治理從質(zhì)量管理走向風(fēng)險(xiǎn)管控提供法律依據(jù)”。
保障公眾既吃得放心也住得安心
呂忠梅從事環(huán)境法制工作30余年，《土壤污染防治法》是繼《環(huán)境保護(hù)法》之后，她投入精力最多的一部法律。在5年多的時(shí)間里，通過(guò)專題調(diào)研、領(lǐng)導(dǎo)課題研究、參與地方相關(guān)立法等形式，為這部法律的制定發(fā)現(xiàn)立法需求、突破理論難題、積累立法經(jīng)驗(yàn)。
2012年，全國(guó)人大常委會(huì)決定啟動(dòng)《土壤污染防治法》的立法工作，呂忠梅受邀參加相關(guān)座談會(huì)、承擔(dān)相關(guān)立法論證工作，提出了草案的基本結(jié)構(gòu)、基本原則、基本制度體系建議。在隨后的立法過(guò)程中，向全國(guó)人大環(huán)資委立法工作組提供了多項(xiàng)專題咨詢報(bào)告。
呂忠梅多次應(yīng)邀參加《土壤污染防治法》草案征求意見(jiàn)會(huì)，針對(duì)全國(guó)人大常委會(huì)一審后的《土壤污染防治法（征求意見(jiàn)稿草案）》組織課題組撰寫(xiě)專題報(bào)告，并做出了完整的法律草案修改建議稿；對(duì)全國(guó)人大常委會(huì)二審后的再次征求意見(jiàn)稿，又提出了20多項(xiàng)具體修改意見(jiàn)。其中許多建議得到采納。
例如，在總則中以“保障公眾健康”為立法宗旨，取代原有的“保障食品安全”，就是呂忠梅一直堅(jiān)持的。她認(rèn)為，土壤環(huán)境對(duì)于人的意義不僅是吃的安全，還有住的安全；原法律草案中也分別對(duì)農(nóng)業(yè)用地、建筑用地做了規(guī)定，如果將“保障食品安全”作為立法宗旨，既不妥當(dāng)，也不完整。
在《土壤污染防治法（草案）》上會(huì)表決前，呂忠梅還提交了一份咨詢報(bào)告，希望能夠進(jìn)一步完善這部法律。由于這部法律在制定中一直存在分歧，呂忠梅沒(méi)想到能夠全票通過(guò)。
在呂忠梅看來(lái)，《土壤污染防治法》許多制度安排是具有“標(biāo)志意義”的，這些制度對(duì)中國(guó)特色的環(huán)境治理具有巨大的促進(jìn)作用，未來(lái)中國(guó)的環(huán)境治理可能在這部法律實(shí)施中產(chǎn)生質(zhì)的飛躍。
這部法律對(duì)農(nóng)用地和建設(shè)用地提出分類管控，從保障公眾吃得放心、住得安心兩方面作了詳細(xì)規(guī)定，體現(xiàn)了保障公眾健康的立法宗旨，也第一次將《環(huán)境保護(hù)法》第39條規(guī)定的環(huán)境與健康保護(hù)制度進(jìn)行了實(shí)施性規(guī)定。這部法律建立了不同于過(guò)去環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)體系的“風(fēng)險(xiǎn)管控標(biāo)準(zhǔn)”制度，首次在法律中規(guī)定設(shè)立省級(jí)土壤污染防治基金，首次使用生態(tài)環(huán)境損害賠償?shù)母拍睢?/span>
首次明確規(guī)定環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)及管控制度
8月31日，十三屆全國(guó)人大常委會(huì)第五次會(huì)議全票通過(guò)了《土壤污染防治法》，同日，國(guó)家主席習(xí)近平簽署第八號(hào)主席令予以公布，2019年1月1日起施行。
得知消息的呂忠梅連發(fā)兩條“朋友圈”。她寫(xiě)道，“終于有一部法律將環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)分為生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)、公眾健康風(fēng)險(xiǎn)，并規(guī)定制定相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)。《環(huán)保法》第39條規(guī)定的環(huán)境與健康保護(hù)制度，有了具體的安排。”
呂忠梅在接受澎湃新聞專訪時(shí)說(shuō)，不同于大氣、水污染防治法，這部法律最大的亮點(diǎn)在于專門(mén)對(duì)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)做出規(guī)定。
早在2016年11月，時(shí)任全國(guó)政協(xié)副主席、農(nóng)工黨中央常務(wù)副主席的劉曉峰率領(lǐng)全國(guó)政協(xié)社法委與農(nóng)工黨中央組成的聯(lián)合調(diào)研組，到湖南、江西進(jìn)行“土壤污染防治與土壤資源保護(hù)”調(diào)研，形成《關(guān)于加強(qiáng)土壤污染防治工作的調(diào)研報(bào)告》報(bào)送有關(guān)部門(mén)。這份報(bào)告建議加快土壤污染防治立法，提出在立法中將環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)區(qū)分為生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)和公眾健康風(fēng)險(xiǎn)并建立相應(yīng)風(fēng)險(xiǎn)控制標(biāo)準(zhǔn)的具體意見(jiàn)。
呂忠梅是這份調(diào)研報(bào)告的主筆。她說(shuō)，《土壤污染防治法》在中國(guó)環(huán)境法律中首次明確規(guī)定環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，并把環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)分為生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)和公眾健康風(fēng)險(xiǎn)，分別規(guī)定了不同的管控制度，這是中國(guó)環(huán)境立法進(jìn)入風(fēng)險(xiǎn)控制階段的標(biāo)志。
此外，針對(duì)作為生態(tài)文明體制改革重要內(nèi)容的生態(tài)環(huán)境損害賠償制度改革已在全國(guó)推開(kāi)但缺乏法律依據(jù)的實(shí)際情況，2018年3月，呂忠梅在全國(guó)政協(xié)十三屆一次會(huì)議上提交了《關(guān)于在<土壤污染防治法>中首先建立生態(tài)環(huán)境損害賠償制度的提案》，建議在《土壤污染防治法》中建立生態(tài)環(huán)境損害賠償制度，以解決重大改革推進(jìn)無(wú)法可依的“燃眉之急”，保證改革“于法有據(jù)”。
2018年5月，呂忠梅應(yīng)邀參加全國(guó)人大法工委組織的《土壤污染防治法》立法評(píng)估會(huì)，再次提出在《土壤污染防治法》中建立生態(tài)環(huán)境損害賠償制度的建議。
正式通過(guò)的《土壤污染防治法》第九十七條明確規(guī)定，對(duì)“污染土壤損害國(guó)家利益、社會(huì)公共利益的”行為，可以向人民法院提起訴訟，這為生態(tài)環(huán)境損害賠償訴訟提供了基本法律依據(jù)，也為完善相關(guān)制度預(yù)留了必要的立法空間。
【對(duì)話】
土壤污染治理最難，是心頭之患
澎湃新聞：立法之初，這部法律叫《土壤環(huán)境保護(hù)法》，后來(lái)為什么又改了名字？
呂忠梅：2014年，原環(huán)保部向媒體通報(bào)，其正在制定《土壤環(huán)境保護(hù)法》。到2015年，這部法律的名稱改成了《土壤污染防治法》。到底應(yīng)該制定土壤環(huán)境保護(hù)法還是到土壤污染防治法，學(xué)術(shù)界到現(xiàn)在都還在爭(zhēng)論。
土壤污染問(wèn)題是中國(guó)目前面臨的最大的環(huán)境問(wèn)題之一，這是共識(shí)。《土壤環(huán)境保護(hù)法》是原環(huán)保部委托專家研究后提出的建議稿。他們認(rèn)為，解決土壤的問(wèn)題應(yīng)該從整體上保護(hù)土壤，而不僅僅是防治土壤污染。
制定《土壤環(huán)境保護(hù)法》有一定的道理，但也有概念上的問(wèn)題。這部法律無(wú)論叫什么名稱，都必須以控制土壤污染為核心，其規(guī)制對(duì)象是土壤本身。如果叫“土壤環(huán)境保護(hù)法”，則似乎保護(hù)的是以土壤為中心的環(huán)境，而不是保護(hù)土壤本身。此外，中國(guó)的污染防治立法也有以大氣、水、固廢、噪聲等環(huán)境要素為規(guī)制對(duì)象的“慣例”，命名為《土壤污染防治法》更能針對(duì)土壤污染的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，明確保護(hù)對(duì)象。
澎湃新聞：第二個(gè)重要的變化是標(biāo)準(zhǔn)，過(guò)去大氣污染防治法、水污染防治法制定的標(biāo)準(zhǔn)都叫環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)和污染物排放標(biāo)準(zhǔn)，但是《土壤污染防治法》中規(guī)定的是“風(fēng)險(xiǎn)管控標(biāo)準(zhǔn)”，為什么會(huì)有這樣的不同？
呂忠梅：土壤不同于其他環(huán)境要素的最大特點(diǎn)就是它可以是各種污染物的受體，土壤接納污染的途徑也是綜合性的，比如大氣中的鉛、水體中的鉛，最后都到了土壤中，造成了鉛污染的結(jié)果。所以土壤污染防治的標(biāo)準(zhǔn)體系，與大氣、水的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)體系不完全一樣，它需要控制的是土壤所可能接受的污染物質(zhì)總量，而每一種污染物要由大氣、水等各自的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)控制。這也意味著，大氣標(biāo)準(zhǔn)、水標(biāo)準(zhǔn)要與土壤污染的風(fēng)險(xiǎn)管控標(biāo)準(zhǔn)有機(jī)銜接。
相比大氣、水等有形污染，公眾對(duì)土壤污染的感受沒(méi)有那么明顯，但其實(shí)土壤污染更關(guān)乎公眾的生命與健康。我們的食物來(lái)自于土壤，我們居住在土地上，各種污染物質(zhì)可能因?yàn)槭澄镦湺M(jìn)入人體，或者在居住環(huán)境中使人長(zhǎng)時(shí)間暴露。雖然土壤污染不像大氣污染、水污染那樣有明顯的感官性狀，但土壤污染所具有的潛伏性、累積性很強(qiáng)，遷移到人體的可能性最大，治理也最難。
正因?yàn)橥寥牢廴镜倪@些特點(diǎn)，我才稱之為“心頭之患”，等到土壤污染遷移轉(zhuǎn)化到了人體并造成健康損害后再采取治理措施，為時(shí)已晚。因此，《土壤污染防治法》建立了風(fēng)險(xiǎn)管控標(biāo)準(zhǔn)，目的在于通過(guò)建立新的標(biāo)準(zhǔn)體系，控制土壤污染、隔斷污染物進(jìn)入人體的路徑，以保障人的生命與健康。
預(yù)防“危險(xiǎn)”，更控制“風(fēng)險(xiǎn)”
澎湃新聞：據(jù)統(tǒng)計(jì)，《土壤污染防治法》中，“風(fēng)險(xiǎn)”一詞使用頻率最高，您前面也提到這是一部將“風(fēng)險(xiǎn)預(yù)防”原則制度化的法律，它代表了怎樣的新變化？
呂忠梅：我國(guó)的環(huán)境保護(hù)法確立了“預(yù)防為主”原則，大氣污染防治法、水污染防治法等法律也做出了同樣的規(guī)定。預(yù)防為主原則主要針對(duì)的是環(huán)境污染可能造成的生態(tài)破壞、人體健康受損的危險(xiǎn)。
但土壤污染具有隱蔽性、穩(wěn)定性、被動(dòng)承受性和不可逆轉(zhuǎn)性的特點(diǎn)，其危害后果和遷移關(guān)系相對(duì)穩(wěn)定，治理難度非常之大。
從污染排放進(jìn)入土壤，再經(jīng)由食物鏈進(jìn)入人體、在人體內(nèi)長(zhǎng)期累積到出現(xiàn)疾病癥狀，可能要經(jīng)過(guò)幾十年的時(shí)間，而有些污染物對(duì)人體健康的危害一旦造成，就可能不可逆轉(zhuǎn)。比如，鉛污染的主要受害者是兒童，兒童鉛中毒達(dá)到一定的程度，將會(huì)終生弱智。
因此，這就需要有比預(yù)防“危險(xiǎn)”更進(jìn)一步的控制“風(fēng)險(xiǎn)”理念，《土壤污染防治法》正是通過(guò)制度安排很好地體現(xiàn)了“風(fēng)險(xiǎn)控制”的理念。
可以看到，《土壤污染防治法》對(duì)預(yù)防危險(xiǎn)和風(fēng)險(xiǎn)管控都有制度性安排，體現(xiàn)預(yù)防為主的制度主要在預(yù)防和保護(hù)一章，以環(huán)境影響評(píng)價(jià)制度為核心；體現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)預(yù)防的制度主要在風(fēng)險(xiǎn)管控和修復(fù)一章，規(guī)定了環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)、調(diào)查、評(píng)估制度。這兩章非常重要，體現(xiàn)了土壤污染防治的不同層次要求。
從現(xiàn)實(shí)情況看，環(huán)境影響評(píng)價(jià)制度主要是對(duì)建設(shè)項(xiàng)目或規(guī)劃對(duì)周邊環(huán)境可能產(chǎn)生的不良影響進(jìn)行評(píng)估，并且對(duì)已經(jīng)能夠確定，甚至是一定會(huì)產(chǎn)生的影響事先采取防控措施，以避免不良影響的產(chǎn)生；而環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估制度主要是對(duì)還具有較大不確定性的生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)、公眾健康風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行預(yù)測(cè)，因此，風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估必須建立在監(jiān)測(cè)、調(diào)查的基礎(chǔ)之上，所采取的措施也更有針對(duì)性。
與所有建設(shè)項(xiàng)目或規(guī)劃都需要進(jìn)行環(huán)境影響評(píng)價(jià)不同，風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估主要針對(duì)特定污染物質(zhì)或者特定活動(dòng)進(jìn)行，比如對(duì)可能造成人群健康受害的重金屬污染物、對(duì)可能造成生態(tài)破壞的核能利用活動(dòng)等。在這個(gè)意義上，環(huán)境影響評(píng)價(jià)與環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估是兩個(gè)并行不悖的制度，并非相互替代關(guān)系。
讓公眾購(gòu)房時(shí)就知道土地之前是做什么的
澎湃新聞：您呼吁制定《土壤污染防治法》多年，但立法過(guò)程確實(shí)比較長(zhǎng)。這兩年江蘇、山東包括長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶沿線有大量化工園區(qū)在進(jìn)行搬遷，可能會(huì)遺留下來(lái)很多污染場(chǎng)地，這也是公眾比較關(guān)心的問(wèn)題，法律有回應(yīng)嗎？
呂忠梅：工業(yè)園區(qū)的搬遷的確會(huì)留下很多污染場(chǎng)地，立法調(diào)研時(shí)對(duì)這個(gè)問(wèn)題也是高度關(guān)注，了解了很多情況、也聽(tīng)取了各方面的建議。
在制度安排上已經(jīng)考慮到區(qū)分不同情況加以處理，一個(gè)是對(duì)污染場(chǎng)地實(shí)行分級(jí)分類管控，二是與污染場(chǎng)地有關(guān)的各種主體規(guī)定了不同責(zé)任。
但目前還只是一些原則性規(guī)定，還需要在實(shí)施過(guò)程中進(jìn)一步細(xì)化，也要通過(guò)信息化手段使污染場(chǎng)地的土壤物、污染行為、污染過(guò)程可溯源，可以將責(zé)任加以細(xì)化落實(shí)，讓該承擔(dān)責(zé)任的人切實(shí)負(fù)責(zé)。
建立土地使用溯源制度十分必要，我們可以清楚地知道這個(gè)地塊從何而來(lái)，以前在這個(gè)地塊上有過(guò)什么污染活動(dòng)，是否進(jìn)行過(guò)清理或者整治等等。
政府要公開(kāi)這些信息，讓公眾在購(gòu)房時(shí)就可以查詢建房用地之前的情況，如果之前是化工廠，也可以找到是否進(jìn)行過(guò)土壤修復(fù)的信息。這些信息要讓公眾知道，也是倒逼土地使用權(quán)人、土地轉(zhuǎn)讓者和政府承擔(dān)污染防治責(zé)任的一種有效方式。
澎湃新聞：《土壤污染防治法》的頒布實(shí)施是否意味著土壤修復(fù)市場(chǎng)的大門(mén)已敞開(kāi)？
呂忠梅：應(yīng)該說(shuō)，《土壤污染防治法》為土壤修復(fù)提供了一定市場(chǎng)。但是，有兩個(gè)方面值得高度重視，一個(gè)是優(yōu)良土壤優(yōu)先保護(hù)，不能等到土壤污染了再去修復(fù)；二是土壤修復(fù)是有條件的，并不是所有的受污染的土壤都要采取修復(fù)措施。土壤修復(fù)投入巨大，當(dāng)邊際效益降低甚至到?jīng)]有效益時(shí)，不應(yīng)該盲目地進(jìn)行修復(fù)，而應(yīng)該將其封存起來(lái)，讓自然去恢復(fù)。
我們也要看到，一些已經(jīng)進(jìn)行土壤修復(fù)多年的國(guó)家，都有巨大投入而土壤無(wú)法修復(fù)的教訓(xùn)，我們應(yīng)該吸取。不能因?yàn)閲?guó)家設(shè)立了土壤修復(fù)基金，就為了個(gè)人利益或者小團(tuán)體利益，打著環(huán)境保護(hù)的旗號(hào)去干損害公共利益的事情。
所以，我們需要正確理解《土壤污染防治法》規(guī)定的分類管理制度，嚴(yán)格執(zhí)行優(yōu)良土壤優(yōu)先保護(hù)制度，不能舊的污染的還沒(méi)治好，又把沒(méi)好的土壤給污染了。
盡快建立國(guó)家環(huán)境與健康風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心
澎湃新聞：明年法律就要實(shí)施，您認(rèn)為在法律實(shí)施過(guò)程中有哪些是迫在眉睫的？
呂忠梅：這部法律有一些全新的制度，所以應(yīng)該盡快制定配套行政法規(guī)或者部門(mén)規(guī)章，標(biāo)準(zhǔn)的配套也十分急迫。也很期待環(huán)境部門(mén)能夠以《土壤污染防治法》的實(shí)施為契機(jī)，認(rèn)真梳理執(zhí)法經(jīng)驗(yàn)，研究新制度實(shí)施可能產(chǎn)生的新問(wèn)題。尤其是如何適應(yīng)風(fēng)險(xiǎn)預(yù)防原則的要求，采取新的環(huán)境管理措施，使法律真正執(zhí)行到位。
另外，風(fēng)險(xiǎn)預(yù)防措施是建立在監(jiān)測(cè)、調(diào)查和評(píng)估基礎(chǔ)上的，這就需要高度重視物化制度建設(shè)。應(yīng)盡快組建國(guó)家環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心，負(fù)責(zé)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)測(cè)、評(píng)估和科學(xué)研究工作，一方面為國(guó)家決策提供支持，另一方面向社會(huì)公眾提供防范措施。
按照《土壤污染防治法》的規(guī)定，環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)分為生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)與公眾健康風(fēng)險(xiǎn)，其中生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估主要由生態(tài)環(huán)境部門(mén)牽頭，相關(guān)部門(mén)參與；公眾健康風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估應(yīng)以生態(tài)環(huán)境部門(mén)和衛(wèi)生健康部門(mén)為主，相關(guān)部門(mén)參與，建立協(xié)調(diào)協(xié)同機(jī)制、信息共享機(jī)制、公共干預(yù)機(jī)制。
就像我們已有的公共安全應(yīng)急體系、食品安全應(yīng)急體系一樣，一旦預(yù)測(cè)有風(fēng)險(xiǎn)，由各個(gè)部門(mén)根據(jù)各自的職責(zé)去響應(yīng)。這是環(huán)境管理向更高質(zhì)量發(fā)展，也更貼近民生關(guān)切的唯一路徑。
澎湃新聞：您一直呼吁建立國(guó)家環(huán)境與健康風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心，現(xiàn)在時(shí)機(jī)是否成熟？
呂忠梅：從法律依據(jù)上看，《環(huán)境保護(hù)法》第39條規(guī)定了環(huán)境與健康調(diào)查、監(jiān)測(cè)和風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估制度，為建立環(huán)境與健康風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心提供了基本依據(jù)；《土壤污染防治法》對(duì)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)規(guī)制做了進(jìn)一步的規(guī)定，為建立環(huán)境與健康風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心提供了可操作的制度方案。
從實(shí)踐中看，環(huán)境保護(hù)部門(mén)和衛(wèi)生健康部門(mén)已經(jīng)在環(huán)境與健康風(fēng)險(xiǎn)研究、基礎(chǔ)調(diào)查等方面做了大量工作，制定了相關(guān)技術(shù)指南、人體暴露參數(shù)，開(kāi)展了公民環(huán)境與健康素養(yǎng)調(diào)查等等，尤其是針對(duì)重金屬污染對(duì)人群健康的影響進(jìn)行了多年基礎(chǔ)性工作、積累了大量數(shù)據(jù)。目前，也有地方已經(jīng)在進(jìn)行試點(diǎn)。
這些都意味著我們有條件和能力對(duì)較為成熟的污染物進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，為以后進(jìn)一步擴(kuò)大評(píng)估范圍積累經(jīng)驗(yàn)。
建立國(guó)家環(huán)境與健康風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心的一個(gè)重點(diǎn)是打破部門(mén)信息孤島，實(shí)現(xiàn)信息共享。比如，公眾健康方面的信息主要集中在衛(wèi)健委，污染排放的信息主要集中在生態(tài)環(huán)境部，如果兩個(gè)部門(mén)的信息不共享、不交流，環(huán)境與健康風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估是無(wú)法進(jìn)行的。
澎湃新聞：這部法律中有您比較遺憾的地方嗎？
呂忠梅：我一直糾結(jié)的是土壤污染的法律界定問(wèn)題，《土壤污染防治法》對(duì)土壤污染進(jìn)行了定義，將其限定為人為活動(dòng)造成的后果。但在我國(guó)部分地區(qū)，土壤中重金屬的天然本底值高，即便沒(méi)有人為活動(dòng)，也會(huì)對(duì)人群健康或生態(tài)環(huán)境帶來(lái)危害；當(dāng)然，人為活動(dòng)會(huì)加劇這種危害。
現(xiàn)在，由于土壤污染的法律概念，沒(méi)有把天然本底的原因納入，實(shí)際上是將這類土壤的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)、農(nóng)產(chǎn)品安全風(fēng)險(xiǎn)、公眾健康風(fēng)險(xiǎn)防控排除在法律適用范圍之外。
這會(huì)帶來(lái)一種尷尬，部分地區(qū)沒(méi)有人為因素，但污染的現(xiàn)實(shí)存在，甚至比有的人為因素造成的污染更嚴(yán)重，但法律卻不管，如何向公眾解釋？這會(huì)直接影響到法律實(shí)施的社會(huì)效果，希望通過(guò)適當(dāng)方式加以彌補(bǔ)。有關(guān)部門(mén)要提前研究，做好準(zhǔn)備。